På den kända prästens blogg, handlar diskussionen i kommentarerna, mer om vem som har rätt och vem som har fel, vem som är si och vem som är så. Kort sagt kan man säga att diskussionen på Facebook handlade om teologi, men på den kända prästens blogg, handlar det om åsikter och synpunkter. I kommentarerna skiljer man inte på sak och person. Man skiljer inte heller på konsekvensen av teologin - det vi kallar pastoral omsorg och själavård - och teologin i sig själv. Man drar vittgående teologiska konsekvenser av någon annans pastorala förhållningssätt.
Vår kyrkas tro är att Jesus Kristus är närvarande i, över och under nattvarden. Martin Luther skriver i den lilla katekesen; "Altarets sakrament är vår Herre, Jesu Kristi, sanna kropp och blod, under brödet och vinet...". På "kyrkiska" kallar vi det realpresens eller konsubstantiation.
I Kyrkoordningen för Svenska kyrkan står att nattvarden är ett sakrament, en helig handling. Det är den, därför att Jesus instiftat den och det står i bibeln att så skedde, samt därför att den innehåller Jesu ord och jordiska element.
För att nattvarden ska kallas nattvard, enligt Kyrkoordningen, ska den innehålla fyra objektiva saker. Det ska vara: 1. bröd, 2. vin, 3. intsiftelseorden, 4. och den ska ledas av den som är behörig att utöva kyrkans ämbete som präst. Detta är de objektiva saker som "krävs", för att den måltid man firar, ska kallas, och vara nattvard, samt för att Jesus Kristus ska vara närvarande med sin sanna kropp och sitt sanna blod.
Det står inte, i Bibeln, Bekännelseskrifterna eller Kyrkoordningen, vilken alkoholhalt vinet ska innehålla. Det står kort och gott vin. Det står inte vilken typ av bröd, utan det står kort och gott, bröd. Sannolikt gick det inte på vare sig Jesu eller Martin Luthers tid att framställa vin som var alkoholfritt. Å andra sidan kunde man förmodligen inte heller på denna tid framställa glutenfritt bröd. Inte heller hade man plastgranar, rättvisemärkt kaffe eller högtalaranläggningar med hörselslinga. Kanske visste man inte på den tiden var alkoholism och glutenallergi var för något?
Frågan om alkoholhalten är inte i första hand, teologisk, den är pastoral, det vill säga en följd av teologin.
Det finns många teologiska skäl och anledningar till att vi firar nattvard. De Martin Luther framhåller i den lilla katekesen är: syndernas förlåtelse, liv och salighet. Men det finns även andra teologiska argument, som gemenskap med Gud, mina medmänniskor, med dem som gått före oss, som åminnelse av Jesus Kristus och som ett offer.
I varje given situation måste prästen göra en bedömning av i vilken kontext nattvarden firas, och vilka av alla teologiska skäl som just nu väger tyngst. Så länge han eller hon inte ger avkall på de bestämmelser som Kyrkoordningen anger, så är det nattvard. Ingen kan påstå något annat och ingen kan dra slutsatser av prästens teologi, på grundval av hans eller hennes pastorala förhållningssätt, utan att föra ett samtal med honom/henne.
Att jag personligen, delar den kända prästens åsikter och föredrar nattvard med alkoholhaltigt vin, är en personlig åsikt och ett personligt tyckande, som inte har med teologi eller pastoral omsorg att göra. Det handlar helt enkelt om en känsla.
Att jag tycker att teologi och pastoral omsorg måste dras till sin spets och vara konsekvent, det är en annan fråga.
När jag läser Din beskrivning av Nattvarden, som jag instämmer i, känner jag en stor sorg över att inte kunna ha nattvardsgemenskap med våra katolska systrar och bröder. Jag undrar om jag kommer att uppleva en ändring av detta under min livstid...
SvaraRaderaThorsten, vi kan bara hoppas och be för att det blir så. Dock är jag mycket tveksam om så kommer att ske. Förhoppningsvis om det startar underifrån i de ekumeniska råd som finns runtom i världen...
SvaraRaderaJa, just det, det är nog underifrån det måste komma. Följer med intresse den katolska reformrörelsen Wir sind Kirche/katolsk vision. Där händer en hel del!
SvaraRaderaDet är spännande med reformrörelser. Det verkar finnas en rörelse även i Svenska kyrkan, som vill tillbaka till våra rötter.
RaderaIntressant. Har Du en bra länk till den av Dig nämnda rörelsen inom Svenska Kyrkan?
SvaraRaderaHej Thorsten.
RaderaDet handlar mer om min känsla, än en faktisk rörelse. Den är inte organiserad, men genom att gå in på "Dagens kyrkas" bloggportal får man en aning om vad som är på gång. Min känsla bygger på att jag följer ett antal kyrkliga bloggar och kommentarerna på dem. Jag följer också artiklar och kommentarer på Kyrkans tidning och Dagen, där jag anar samma rörelse.
Med vänliga hälsningar
Krister
Aha, tack!
SvaraRaderaTack för denna synpunkt och detta inlägg. För mig känns det som om Svenska kyrkan anpassar sig så till den grad att den blir urvattnad. När jag kollade med högsta instans i vår syskon kyrka - Katolska kyrkan, så fick jag till svar: Det är förbjudet med druvsaft (dvs vin utan alkohol) och jag bad om ett förtydligande över detta och då sa man tydligt och klart: "Eftersom Jesus själv använde vin och inte saft." Detta säger väl egentligen allt. Sv.k har blivit en tamkatt och inte en örn som biskop Nils Bolander skriver här: https://www.fralsningsarmen.se/strangnas/citatet/nils-bolander/ Jag kan förstå att kyrkan vill värna alla, även missbrukarna, men jag har väldigt svårt att förstå att några droppar vin kan ha en sådan inverkan. Känner själv en katolsk broder som varit drog och alkoholist och som inte kan sitta och ta en starköl i Göteborg, men nattvarden med bröd och vin kan han ta. Tycker att Svenska kyrkan har blivit en svag och urvattnad kyrka, tyvärr.
SvaraRaderaUlf Åberg
Hej Ulf och tack för din kommentar som jag upptäckte först nu.
RaderaDu är inte ensam om att ha upplevelsen om att vi blivit en urvattnad kyrka.
Jag har försökt förklara hur Kyrkoordningen, dvs Svenska kyrkan ställer sig till nattvarden.
Det gick sannolikt inte att framställa alkoholfritt vin på Jesus eller Martin Luthers tid. Det gör det nu. Druvsaft är inte vin och därmed är det inte nattvard enligt Kyrkoordningen.
Tack för ditt inlägg med förtydligande om vad som gäller i Sv.k. Jag tycker ändå att Sv.k i mångt och mycket blivit en urvattnad kyrka, tyvärr. Sv.k är duktiga på att ändra på bibliska grunder och sätta sig över läror som funnits i många, många år och gör sig till en egen kyrka. Nattvardsfirandet är en del, som jag ser det, i denna liberala process där gränserna töjs ut. Jag kan förstå ditt inlägg och ditt förtydligande. Frågar man högsta instans i vår syskon kyrka: Katolska kyrka så säger man där följande: "Det är förbjudet med druvsaft istället för vin." och ber jag om ett förtydligande så säger de: "Eftersom Jesus själv använde vin och inte saft." Det är alltid enkla och tydliga svar från våra katolska vänner. Det tycker jag är skönt och befriande. I Sv.k. skall många säga sitt och till slut blir det en urvattnad kyrka,tyvärr. Örenen har blivit en burfågel. Läs vad biskop Nilsbolande säger här: https://www.fralsningsarmen.se/strangnas/citatet/nils-bolander/
SvaraRaderaHej igen, Ulf.
RaderaDruvsaft är inte vin och därmed är det inte nattvard enligt Kyrkoordningens bestämmelser.
Däremot framställs det alkoholfritt vin som man kan använda.